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PV:7923
2008.11.16(Sun) 02:44 Comment(38) このページのtweets このエントリーを含むはてなブックマーク
1 名前: ◆SCHearTCPU @説教部屋に来なさい→胸のときめきφ ★[tokimeki2ch@gmail.com] 投稿日:2008/11/15(土) 16:27:57 ID:???0 BE:1920358087-2BP(111)
ドイツで、正規の乗車券を持っていないとして子供が検札係に列車から降ろされるケースが相次ぎ、ドイツ鉄道が謝罪に追われている。14歳の少女は、乗車券がその日の午後遅くからのみ有効だったため、降りるよう告げられた。チェロを抱え5キロの夜道を歩かざるを得なかったり、現金も携帯電話も持たずに駅のホームに残された子供も。

「非人道的だ」などの批判を受け、同鉄道はすべての検札係に「一人で乗車中の子供を放り出さない」ことを誓約させる方針だ。
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/081115/erp0811151612003-n1.htm



2 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2008/11/15(土) 16:28:38 ID:hwLQDiPn0
検札係はどいつだ?

7 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/11/15(土) 16:30:29 ID:d7klx4Pq0
切符も買えない子供を野放しにするな

9 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/11/15(土) 16:30:53 ID:rJuTBqg40
5キロの夜道を

午後遅くから有効だったら電車に乗れるんじゃないのか?
それともドイツはもう日の入りがかなり早いのか?

12 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2008/11/15(土) 16:31:59 ID:a8lUX4gS0
当日限りならわかるが、午後からのみ有効ってのがよくわからん。

19 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2008/11/15(土) 16:36:34 ID:+9N5is+u0
>>12
日本でも時間帯制限のある回数券ってあるじゃん。
混雑する時間帯はのれないけど割安になる。

15 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2008/11/15(土) 16:34:08 ID:+9N5is+u0
子供だから特別扱いしろ手のもよく分からない

18 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2008/11/15(土) 16:36:21 ID:v/Peutn00
一人で乗車中の子供を放り出さない→じゃあいいかと違反する子供・させる親続出

とはならないの?

20 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2008/11/15(土) 16:37:30 ID:mx2wFG/Z0
自動改札機を導入すればいいのに

23 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/11/15(土) 16:39:53 ID:hUHbXGNP0
どうしたら電車を降ろそうって発想になるんだろう……。
手持ちの金がないなら親に届けさせるなり、なんとでもしようがあるだろうに。

33 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2008/11/15(土) 16:46:32 ID:U/VuL5Yn0
>>23
ばれたら金払えば全て解決?
ばれなければ犯罪じゃない!?

豚箱にぶち込まれなかっただけでも感謝しろ

39 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/11/15(土) 16:49:25 ID:hUHbXGNP0
>>33
お前さんの目には「キセルに厳し過ぎるとして批判集中」という記事に見えている、と。。。

26 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2008/11/15(土) 16:42:12 ID:0y7T87QN0
違法と解っていて、安い夜間の切符で乗ったってことか?
大人が子供料金で乗るようなものか。

28 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/11/15(土) 16:44:49 ID:H5NA9zPh0
> 列車から降ろされるケースが相次ぎ

ワザとやらせてる親が、多いって話でしょ
馬鹿馬鹿しい

45 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2008/11/15(土) 16:52:14 ID:eiYXp/FR0
>>28
やっぱりそうだよなぁ。
これ、キセルをちょっと厳しく取り締まったらマスコミが騒ぎ出したってだけだよな。
日本の反日マスコミを見るようだ。

29 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/11/15(土) 16:45:02 ID:KLjKu9fAO
ドイツ人はこういう馬鹿みたいに真面目なこと
やるのが普通だからな
日本人以上に融通が効かない
規則でこうと決められてたら何があろうと
それを曲げない
ドイツ人の長所であり短所でもある

30 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/11/15(土) 16:45:17 ID:vTGb3uzJ0
どうせドイツで放り出される子って、有色人種の移民の子ばかりだろ
東側からやってきた貧しい身なりの子とか。

36 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/11/15(土) 16:47:28 ID:it5U2PV7O
ドイツ人に融通性なんてものを求めるな

38 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2008/11/15(土) 16:49:14 ID:sfP+xaCa0
ヨーロッパの鉄道って改札もろくにないザルなくせに
不正見つけると正規の20倍以上の罰金取るんだよな
日本と違って間違えて切符買った場合でも問答無用

40 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2008/11/15(土) 16:50:10 ID:WEHBPdT10
確かに山の上のトイレまで水洗でペーパー完備、掃除もゆきとどいていたなあ。
でもフランクフルト空港では、パスポートもチェックされずそのまま素通りだった…


42 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/11/15(土) 16:50:50 ID:al3rHAYb0
これどう見ても検札係のほうが正しいんだが
検札係を非難してんのは社会のルールを守れないチョンコロと
同レベルの奴か?

44 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/11/15(土) 16:51:51 ID:HNkPAL150
謝罪する必要はない。
日本みたいに朝鮮人が大量に無賃乗車するようになるぞ。

52 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2008/11/15(土) 16:54:44 ID:5wADr57p0
これを日本でやると間違いなくニダーの大量摘発

53 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/11/15(土) 16:54:50 ID:4hmuxPIq0
放り出すって、考えようによっては良心的じゃない?
そこまでの正規運賃は請求せずに、不問にしたわけだろ?

正規運賃請求して、払えなければ不正乗車として警察に届ければよろしい。

54 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/11/15(土) 16:55:07 ID:8+IcUvs00
ドイツの検札は悪名高いよな

58 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2008/11/15(土) 16:56:49 ID:kYM+1EMC0
去年、ドイツに行ったとき、フランクフルトの地下鉄をのぞいてきたけど、ドイツの地下鉄の
駅って、券売機があるだけで、改札はないのね。
だから切符を買わなくても自由にホームまで行けるし、切符なしで電車に乗ろうと思えば
簡単にできる。
しかし、ときどき検札があって、無賃乗車が見つかるとべらぼうな罰金を取られるのね。
だから、改札がなくても、みんなきちんを切符を買って電車に乗ってる。

皆がルールを守ることを前提にし、ルールを守ってないことが明らかになれば厳罰にする
ってのがドイツ的だね。

95 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2008/11/15(土) 17:17:19 ID:kn+31COV0
>>58
「規則に厳しいドイツ人」「規則に真面目な日本人」とかいうが、
方向は少し違うのかもな

ドイツは個々人に規則を守ろうという意識を持たせる
日本では改札を柵で仕切り駅員が見張り、言わずとも規則が守れるようにしている

日本のやり方の方がどんなバカにも規則を守らせるので好きだな

61 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/11/15(土) 16:57:31 ID:cZ8umj+G0
これキセルだろ?
なんで検札係が叩かれてんだ?

ドイツとか関係ないだろ、どこの国でもキセルしてたら降ろされるだろ
お前ら頭大丈夫か?

62 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2008/11/15(土) 16:59:16 ID:ElcdkBtT0
厳罰にしないと調子乗るのが人間だからしゃーない
ゴミのポイ捨てを死刑にしたら
99%減る
1%本物のキチガイがいると想定しての数字

64 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2008/11/15(土) 17:00:09 ID:qavIo1mv0
皆がルールを守らないことを前提にし、ルールを守ってないことが明らかになれば厳罰にする
ってのが日本的。

68 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2008/11/15(土) 17:01:51 ID:Dk+6zCIFO
フランスなんて駅員いないもんなあ
地下鉄も改札を飛び越える若者多数

隣の国でどうしてこう違うかね

69 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2008/11/15(土) 17:02:04 ID:BCBE6O5s0
改札そのものがない。
地下鉄にも。
だから、チケット無くても乗り降りできる。日本人が見たらなんというフリーダム!とびびる。
が、その代わり検札の罰則がハンパなく厳しいので、みんな真面目に切符を買う。

71 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2008/11/15(土) 17:03:01 ID:bPETks7/0
ルールはルールだからな。そのへんを曖昧にすると図に乗って逆切れする怪物が出てくるから。

73 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/11/15(土) 17:05:17 ID:GLJ0jWMS0
横断禁止道路を横断した人をひき殺しても無罪になる国って聞いた事ある

75 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/11/15(土) 17:05:37 ID:3yXMlwv4O
どう考えても、謝る立場が逆だろ。
子供だろうが女だろうが、犯罪(不正行為)は犯罪。

罰則運賃を取られたり警察に突き出されないだけ
ありがたいと思えよな。


77 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2008/11/15(土) 17:07:24 ID:/AqoXB9Q0
英国は、日本みたいに乗り越し精算できないから、うっかり乗り過ごすと反則金だったなぁ。

79 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/11/15(土) 17:07:43 ID:Y826nkd20
親が謝って運賃払いに行くのが筋なのでは…
これやってんの移民の子供とかそんなのだろうか

83 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/11/15(土) 17:10:10 ID:DXgvwTnf0
子供だったらタダ乗りしていいのか?

ドイツにもモンペがいるのかよw

85 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/11/15(土) 17:12:25 ID:KNPGtoV90
昔読んだ本で「切符を持たずに電車に乗っても日本なら
車内で買ったり、降りるときに自己申告で乗車駅を言って
お金を払う事が許されるが、海外でそれをやると有無を言わせず
電車から降ろされるか警察を呼ばれる」とあったが
その通りなんだね

87 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/11/15(土) 17:12:43 ID:k7tI/iSh0
中世では目方をごまかしたパン屋が死刑になるほど厳格な国、それがドイツ

89 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/11/15(土) 17:14:30 ID:s3mKZxJk0
子供だからって調子こいて犯罪してるんじゃねーよ!



91 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2008/11/15(土) 17:15:45 ID:kbyHM28u0
名前と住所聞いといて後から請求すればよし。
勿論手数料はもらう。

92 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2008/11/15(土) 17:15:55 ID:E1uo6AwoO
そのうち定食屋で無銭飲食がばれても、かわいそうとか言い出しそうだな・・・。

96 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2008/11/15(土) 17:18:50 ID:unPp2gMF0
改札の検札が厳しくないからいけないんじゃなかろうか。
入り口でしっかりチェックしとけよ。

101 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/11/15(土) 17:22:53 ID:5VXgOjl70
規律バカであってこそドイツ

106 名前:樺太マンタ[] 投稿日:2008/11/15(土) 17:25:54 ID:Ljb+vxaM0
スペインからフランスに向かう鉄道に乗っていたときに車内検札が来てスペインの女子大生がユーロパスの期限が過ぎていたみたいで車掌に降ろされたが、その場所が国境近くの崖の上の無人駅で、100m位下に海と道路が見えておもちゃみたいな車が走っているのが見えるんだ。
時刻は15時頃。ものすごい美人で車内で泣いていたが他の学生は見て見ぬふり。
あの女子大生は下に降りるまでに何回襲われるかと思ったら、賃子が小さくなってしまった。
車掌の権限は異常に強いから気をつけましょう。

107 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/11/15(土) 17:25:55 ID:WkLHNmpJO
成る程、レスを読んで良く分かった
いかにもドイツらしいパラダイムで無駄の排除をしてるわけだな。
各駅に改札を作り常時駅員を配置するなんて、実に無駄な経費だ
電車が着く度に改札は混雑して長い列ができるし、利用者にとっても不便だ
だから改札は無くして神の下で自己責任の原則。
切符買わずに乗るなんてセコい嘘でも嘘は神様に対する冒涜で宗教上の大罪
カソリックの国(フランスとかスペインとか)なら懺悔しちゃえば罪は無くなるけど、プロテスタントのドイツじゃそうはいかない
嘘がバレたら神様に代わって(でも神様よりは軽い)厳罰が与えられるって社会だね


110 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2008/11/15(土) 17:28:37 ID:cof0tsUN0
ロンドンの地下鉄の話だが、普段はなにもない連絡通路なのに、
たまに一斉検問(検札)やってることあるな。なんか若いのがボロボロ
捕まってて笑った。

112 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/11/15(土) 17:30:52 ID:thVOGUwI0
イタリアの電車に初めて乗ったとき、ルールを知らなくて車掌に切符を穴だらけにされたw
乗る前に刻印機に通さないとダメなんだよな

118 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/11/15(土) 17:36:01 ID:oZhh3+Gg0
ドイツでは子供の鉄道料金無料になるのかぁ。

120 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/11/15(土) 17:37:42 ID:2Kf8SUqS0
ドイツのモンスターペアレンツは日本の比じゃねえなw

123 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2008/11/15(土) 17:41:35 ID:frDDQc7W0
検札係が正しい

124 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/11/15(土) 17:43:06 ID:KBak+7q50
2008.11.16(Sun) 02:44 Comment(38) このページのtweets このエントリーを含むはてなブックマーク
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この記事へのコメント
  1. 名前:名無しさん@特ニュー 投稿日:2008/11/16(Sun) 03:16:59

    悪くないな

  2. 名前:名無しさん@特ニュー 投稿日:2008/11/16(Sun) 03:21:07

    悪くはないと言うより完全に検札が正しい 切符ないくせに何が厳しいだ

  3. 名前:  投稿日:2008/11/16(Sun) 03:26:47

    自動改札にすればいいじゃない。

  4. 名前:名無しさん@特ニュー 投稿日:2008/11/16(Sun) 03:27:34

    うわー気持ちわる。正しい事やってんのになにが非人道的だだよ・・・ 逆に人道的ってなんだって聞きたいよ。正しい方法をとらずにサービスを受けようとするのは非人道的じゃないのか・・・

  5. 名前:VIPPERな名無しさん 投稿日:2008/11/16(Sun) 03:32:41

    夜中に子どもを放り出すのはどうだろ 親に電話して罰金払わせて引き取らせるとかした方が双方の為になりそうな

  6. 名前:名無しさん@特ニュー 投稿日:2008/11/16(Sun) 03:39:31

    >「非人道的だ」などの批判を受け、同鉄道はすべての検札係に「一人で乗車中の子供を放り出さない」ことを誓約させる方針だ。 ※ただし美幼女に限る

  7. 名前:ドイツ鉄道の温情、かなぁ。 投稿日:2008/11/16(Sun) 05:29:01

    欧州の電車の乗り方。 切符に自分で刻印する (刻印機がホームにある)。 改札が無いところも多いし、自動改札が 壊れていることも多い。なので基本、飛び抜ける(正規の切符を持っていても)。 スレにもあるが、罰金はムチャ高い。 そして、見つかれば絶対に徴収される。 検札は、大勢の駅員が (普段は駅員なんて、ホームにいないのに) たとえば1車両に5扉あれば、5人の駅員が 一斉に乗り込み、乗客全員に検札する。見つかればアウト。 ドイツには行ったことないが、この話だと 「子供には高額の罰金を免除するかわりに、 降ろした」ということ。 それなら次の電車に乗れば良い、とも考えられる(そして、次は見つからなければ良い、とも)。

  8. 名前:  投稿日:2008/11/16(Sun) 05:31:31

    マニュアル人間はどこにでも居るのだな

  9. 名前:名無しさん@特ニュー 投稿日:2008/11/16(Sun) 05:36:09

    正しいが人道的ではないって話だろ 子供を夜道に放り出すのは危険と考えて妥当 だからといって規則を曲げてはいけない しかし、だいたいは規則より危険が優先されるよ 日本だと、改札で止められて後日に金をもってこいって形態 規則重視なら米5が適切だと思う

  10. 名前:     投稿日:2008/11/16(Sun) 06:15:02

    それでも払いに来ない親がいるんだろ。 今の日本にもたくさんいそうじゃないかw

  11. 名前:  投稿日:2008/11/16(Sun) 06:21:48

    自動改札なんて抜けるの余裕。 本気でキセルする気がある奴には対策にならない。 そういう意味では日本は甘甘。 一回も金払った事ないし俺www

  12. 名前:名無しさん@特ニュー 投稿日:2008/11/16(Sun) 06:43:01

    「子供が夜の町に放り出される」が 日本とは比べ物にならない程危険な行為だから事情が違う ってことはないの? そこの事情が変わらないなら検札が正しい派と思うけど

  13. 名前:名無しさん@特ニュー 投稿日:2008/11/16(Sun) 07:18:32

    キップ持ってないのを見逃したらそれこそ職務怠慢じゃん

  14. 名前:名無しさん@特ニュー 投稿日:2008/11/16(Sun) 07:44:10

    ドイツでさえこの取り締まりが叩かれてるんだぞ これ以上甘くしたらどうなるかは日の目を見るより明らか

  15. 名前:名無しさん@特ニュー 投稿日:2008/11/16(Sun) 09:26:12

    攻めるところを間違ってるなw きびしいって思うならその制度に対して言えよ

  16. 名前:  投稿日:2008/11/16(Sun) 09:46:29

    あっち方面の鉄道は、ズルしたら厳しいお咎めがあるよ、 というシステムで運営してるんだから仕方ない。 ドイツだけじゃないしな、この方式。 この場合は子供は返さず保護して親にいくらか請求すればいいと思うが。

  17. 名前:  投稿日:2008/11/16(Sun) 10:28:03

    他国と陸続きの国はこのぐらいはしないとダメ

  18. 名前:総力上げる名無しさん 投稿日:2008/11/16(Sun) 11:18:56

    ドイツも意外とモラルねえな ヨーロッパの日本だと思ってたのにww 自動改札機付けろよ

  19. 名前:偏差値77.4からの浪人 投稿日:2008/11/16(Sun) 12:11:12

    これもしかして批判してる奴ってドイツ人じゃないんじゃ・・・

  20. 名前:名無しさん@特ニュー 投稿日:2008/11/16(Sun) 12:28:42

    たしかにやったことの方向性は間違っていないが、全然足りてない。 違反で子供が乗っていることが問題なら、子供に対して行っても効果は無い。 子供を駅で保護し、親に引き渡して親に対して注意をしたりするところまでしなくちゃいけないだろ。 もしくは子供に住所を聞いて後日請求するようにするとか。

  21. 名前:偏差値77.4からの浪人 投稿日:2008/11/16(Sun) 14:14:10

    お前らどうせ、子供がレイプされたらメシウマなんだろ。 日本ってほんと後進国だよなあ。文化的に。 いや礼儀正しくていい国だとは思うけどね。相当遅れてるのは事実だね。

  22. 名前:  投稿日:2008/11/16(Sun) 14:55:44

    この記事の例だと、その乗車券が使える時間まで待てばいいだけじゃん。 何で歩いて帰ってるのさ。 つまり、深夜の切符の方が安いから→日本で言えばキセルする気満々だったって事だろ?

  23. 名前:名無しさん@特ニュー 投稿日:2008/11/16(Sun) 16:25:13

    日本:鷹揚な個人に厳格な組織 ドイツ:厳格な個人に厳格な組織 イギリス:厳格な個人に鷹揚な組織 てイメージだな フランス:論破したモン勝ち イタリア:それよりデートしない?

  24. 名前:偏差値77.4からの浪人 投稿日:2008/11/16(Sun) 16:32:07

    米21 子供がレイプされたらメシウマ? 何言ってんの?頭大丈夫?

  25. 名前:名無しさん@特ニュー 投稿日:2008/11/16(Sun) 18:21:29

    ドイツ人って仕事に関しては最低限の自分の責任を徹底するよね。 それ以上それ以下のことはしない。 空港で職員のドイツ人のババアと大喧嘩したことある。自分のミスを認めずにこっちのせいにしてきやがった。

  26. 名前:総力上げる名無しさん 投稿日:2008/11/16(Sun) 19:30:29

    ようは「子供」を夜間等に放り出す危険認識が制度に入ってないのが問題にされたわけだろ? だから鉄道会社は「子供を一人で放り出さないこと」だけは誓約させることにした。 見逃せとか罰金払わないとかそんな話でもないし、妥当な落とし所だと思うがねえ。

  27. 名前:  投稿日:2008/11/16(Sun) 20:41:05

    米21 釣れまクマ?

  28. 名前:名無しさん@特ニュー 投稿日:2008/11/16(Sun) 20:49:19

    ※21 お前の国と一緒にすんな。 子供がレイプされるかも、と想像しただけで コメカミの血管がぶち切れそうなほどの憎悪に見舞われるわ。

  29. 名前:名無しさん@特ニュー 投稿日:2008/11/16(Sun) 20:54:51

    米25の語学力に脱帽

  30. 名前:名無しさん@特ニュー 投稿日:2008/11/17(Mon) 07:49:41

    さすがに夜に子供を長時間歩かせるのはちょっとなぁ せめて向こうで差額分を請求するとか、それぐらいの融通はきかせてもよかったと思うが

  31. 名前:うるむ 投稿日:2008/11/17(Mon) 09:45:08

    ドイツでは改札がなく、検察係が社内を巡回して一人一人切符を調べる。 いつも行われるわけではないので、調べられないこともある。 路線によってはめったに調べないところもある。 ドイチェ・バーン(ドイツ鉄道)は近年民営化の議論が行われている。 もともと「お役所仕事」に批判が集まっていた。 ちなみに私が社内に荷物を忘れたとき、数時間後届けてくれた。 感謝してチップを渡そうとしても受け取ってくれなかった。

  32. 名前:名無しさん@特ニュー 投稿日:2008/11/19(Wed) 12:45:47

    切符買えばいいのになにやってんのこのガキ

  33. 名前:名無し 投稿日:2008/11/20(Thu) 18:37:41

    何でこういう論調になるかなぁ 最初からルール守ればいいんじゃない? 「人情」でルール破るの? 大丈夫か?何かいろいろと

  34. 名前:名無しさん@特ニュー 投稿日:2008/11/21(Fri) 13:35:30

    人情ってのは相手に求めるもんじゃないよな 自分が勝手にやるもんだ ドイツの検札って厳しいんだな〜てか日本がいい感じに甘いのか 生真面目なのもかっこよくていいけど俺は日本人でよかった

  35. 名前:名無しさん@特ニュー 投稿日:2008/11/22(Sat) 12:22:22

    例外を認めればそこにつけこむ輩は必ずいる 厳しすぎると言うことはない

  36. 名前:ありません 投稿日:2012/02/06(Mon) 09:52:02

    逝ってよし(*´ω`)☆ e29.mobi/

  37. 名前:わかりません 投稿日:2012/02/06(Mon) 09:52:02

    レスありがとう。詳細はこれです(人・ω・)♪ ttp://s.64n.co/

  38. 名前:鈴木 美佳 投稿日:2013/01/17(Thu) 15:35:41

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