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PV:28369
2010.09.04(Sat) 14:05 Comment(80) このページのtweets このエントリーを含むはてなブックマーク1user
1 名前:西独逸φ ★[sage] 投稿日:2010/09/04(土) 10:39:21 ID:???0
シカの食害などで荒廃が進む森林復元への決め手として、野生動物の研究者を中心に組織する日本オオカミ協会が「オオカミ再導入」の主張を強めている。国へ政策要望するため全国で署名活動を展開するほか、同協会副会長で宇都宮大農学部の小金沢正昭教授(60)を中心に4日から群馬・尾瀬ケ原でシカの生息調査を実施。現場の実態をもとに国民的議論を呼び起こしたい考えだ。

同協会は1993年に発足。国内では約100年前に絶滅したとされるオオカミの導入を主張してきた。

オオカミ復活で森林の多様性回復に効果を挙げた米国・イエローストン国立公園の視察や国内調査、討論会、出版活動を展開。シカやイノシシの天敵で捕食者のオオカミを森に放つことで、多様性に満ちた生態系回復を目指すとしている。食物連鎖の頂点が復活すれば、シカの増殖抑制が見込めるという。

シカ増殖により、全国で農作物や高山植物の食害が続出。奥日光や尾瀬でニッコウキスゲが激減するなど、事態は深刻化する一方だ。ハンターらによる駆除も進められているが、高齢化で活動は先細りしている。

同協会はそうした「現場」を実感してもらおうと今月、尾瀬でのシカの生息調査を初めて主催。4、5日と11、12日にライトセンサスという手法で、夜間にライトを当ててシカの光る目をカウントする。小金沢教授は1997年から同様の調査を行っているが、今回は一般の参加も募り幅広く問題提起する。

ただ、オオカミ再導入をめぐっては、童話などの影響で「人に危害を与える怖い動物」とのイメージは根強く、慎重論が大勢。家畜への被害も否定できないため、環境省は「現時点では議論の俎上にもない。地域で連携し、理解が得られる効果的方法を模索するのが先決」という立場だ。

これに対して小金沢教授は「今の食害対策では限界。調査を進めるに連れ、解決策はオオカミ再導入しかないと確信している。荒唐無稽な笑い話ではなく、真剣に議論する時代に入っている」と訴えている。
http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/top/news/20100903/376454



2 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/04(土) 10:39:51 ID:a1JO/P760
日本オオカミ協会

4 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/04(土) 10:40:33 ID:DIRTpSfX0
遺伝子操作で復活させんの?

7 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/04(土) 10:42:06 ID:A+YhSZH60
解決策はオオカミ再導入鹿無い

293 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/04(土) 11:44:15 ID:kqnVfJl60
おれは>>7を評価する


8 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/04(土) 10:42:14 ID:iLBKg8s40
つか、オオカミ入れたいだけやろ? 日本オオカミ協会。

9 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/04(土) 10:42:30 ID:rvAdc9DO0
導入したオオカミによって食い殺される人が続出したら
どう責任取るの

492 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/04(土) 12:29:09 ID:eRctQJoyi
>>9
猟友会と狼を比べてどっちが安全かは明白

512 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/04(土) 12:34:37 ID:cTmE/VDJ0
>>9
猟友会

結局は町に下って残飯あさったり、野良犬と交配したりってなるw
しかも熊と違ってあいつらは群れる
鹿を襲うって結構大変で狼の鹿に対するハンティング成功率って低いぞ

539 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/04(土) 12:43:32 ID:gewLoK7sP
>>512
もともと野性で生息してた生き物なら、そりゃ仕方ないから猟友会にでも頼むしかないけど

狼を放して人が死んだら殺人だぞ
テロといってもいい

11 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/04(土) 10:43:07 ID:KIdQfP8e0
いつかはそのオオカミが増えるわけなんだが。

13 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/04(土) 10:44:08 ID:Dkj3tS120
ニホンオオカミは絶滅してるから外来種持ってくるのか?
今度はシカが食い尽くされるぞ

14 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/04(土) 10:44:26 ID:12RPsZy80
アホか
野犬ですら人間は勝てない。
シカなんて銃で殺せばいい。

556 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/04(土) 12:46:19 ID:T3T2jR580
>>14
野犬にすら勝てないの?群れならわかるがタイマンでも?

560 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/04(土) 12:47:19 ID:fv8mWOOw0
>>556
野犬なめんな

641 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/04(土) 13:06:42 ID:eGaEjmNM0
>>556
ためしにそこらの野良犬殺ってみな?

15 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/04(土) 10:44:27 ID:bdfRIaT20
野犬が増えてるのに余計なことすんなカス共
それより猿を何とかしろ、手を出さないの知ってるからやりたい放題だ

18 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/04(土) 10:45:13 ID:romH814dP
被害すごいらしいね
シカ肉、鹿革は需要あると思うので
なんとかならんか

68 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/04(土) 10:57:45 ID:0bcjz/RQ0
>>18
肉に関しては、銃で仕留めた後、すぐ川に持って行って血抜きしないと食肉として使い物にならないんだよね。

だから一流の猟師は鹿を川のそばまで追い詰めてから頭を打って仕留めるとか。

でも鹿のステーキ食べたけど美味かったぞ。

19 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/04(土) 10:45:18 ID:MUGzhqaVP
生態系云々以前に、またジステンパーで全滅するのでは?

20 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/04(土) 10:45:21 ID:rvAdc9DO0
食害動物ハンター補助制度を作って雇用対策しようぜ

21 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/04(土) 10:45:36 ID:GUMAaeOI0
おまえら猟師なんてどうだ?

22 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/04(土) 10:46:18 ID:9ByIoVD50
こういう天敵を導入するので成功した例ってあるの?

失敗例なら枚挙にいとまがないと思うが。

40 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/04(土) 10:49:57 ID:eqIAcpTU0
>>22
そうなんだよねー。。。
知っているのは、地域の生態系とは無関係なのを連れて来ちゃった例だけど
元々存在していた動物の近縁種はどうなんだろう。

23 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/04(土) 10:46:22 ID:JTv8wMP20
狩しかないだろ

24 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/04(土) 10:46:30 ID:Kx7CI5O20
【事業仕分け/福井】事業仕分けで鳥獣被害対策に被害が 「もっと現場を見てほしい」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1279251464/
               ζ:::ミミ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
             ζ:::::::::::ミWVr:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
              {:::::::r`       ヽ::::::::::::::::::}    
               {::::f          ヽ:::::::::::::::} 
       ,,_       ヽ:l'``‐- ,, ,,-‐"´` ヽ:::::::::/
      ./  'i      l:|<◎>   <◎>  l::::/l    鹿の数増えるようにしてやった!
      |.  i i      y    |       イ/ノ/
     _,,L,,_ i, i      l` /、__, )\ / レ_ノ
   ,r''"    `'i'、!      ヽ { ___ }   l::/
 / -─'''''''‐く ト-、,   / 入 ヽLLLLレ ノ  ,仆
 i   _,,,,,__ノ ,i.i.  `'ヽー" 'ヽ\ ""   / l :
 'i        )i i     `ヽ  `ヽ T''‐‐''´  l
  '、   ─--r' i i          i       ヽ,ヽ',
   \,,__,,ノ-,i,i           i   0 i ', i
    i,    //      ,, -'   i 0    ', i i
     \,__//   _,, -ァ'''"       i   0 ', i',
        ゙゙゙̄ ̄  i           i 0     ', ',

445 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/04(土) 12:14:57 ID:VtoniD7i0
>>24
>>ハード整備分2億4000万円を要望していたが、5月に内示されたのは
7400万円。

今まで2億とか貰っているなら、猟師雇って対策できていただろうに。
ワイロが欲しかっただけなんだろ?


457 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/04(土) 12:18:38 ID:NxvIOIUr0
>>445
今の日本では、金があっても十分な質・量の猟師を確保するのは不可能です。
職業猟師の絶対数が少ない・高齢化、いざ駆除しようとすると邪魔する各種規制てんこ盛り。

465 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/04(土) 12:21:27 ID:mWNckx+q0
>>457
就職先のない職業訓練やる金で、猟師育成をやればいい。規制はとっぱらえばいい。

603 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/04(土) 12:55:58 ID:VtoniD7i0
>>445
柵を立てる2億円を駆除に使ったほうがいいのにな。
害獣駆除して報奨金が2000円とかふざけてるのか?って思うな。

http://www.enoha.net/hunting_kujyo.htm
・許可や金銭的な事など
駆除は期間を定めて市役所から、地域を担当する各駆除班に依頼が来ます。
捕獲する種類や頭数、捕獲方法などが具体的に指示されます。
私の所では主に「イノシシ・カラスを銃器および箱罠で捕獲する」です。

出動すると市からお金が支払われます。まず活動報奨金として
一人当たりイノシシは一日2,000円、カラスは2,300円支払われます。
これは日当、ガソリン代、弾代すべて込みの値段です。最低賃金(時給約800円)で考えると余裕で割ってます・・・ 
これ以外にはイノシシを捕獲したときだけ、一頭当たり30,000円が捕獲報奨金として支払われます。
ですが、犬がイノシシに切られた際の治療費などに消えます。

カラスは一日に何羽落とそうが活動報奨金以外は出ません。
ですが、落としたカラスは畑にぶら下げるとのことで、農家の方達から多く引き取りがあります。
そこで野菜や果物に変わることが稀にあるので嬉しいです。


25 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/04(土) 10:47:10 ID:mfuXfaPdP
こういうので成功したためしあんのか

46 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/04(土) 10:52:32 ID:asvxdIwH0
>>25
イエローストーン国立公園で、コヨーテを再導入した成功例がある。
遠吠えが復活したら、鹿の緊張感が変わったと、レンジャーが報告してる。

日本だったら、吉野熊野に亜種レベルで近いチョウセンオオカミの導入じゃないかな?
神社仏閣の私有地なので問題は無いが、素人ハイカーが訴訟を乱発するだろうから、法的な備えは必要。
裁判対策が一番のネックとは、なさけ無い国だ・・・

55 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/04(土) 10:54:16 ID:4Ve33MrC0
>>46
遠吠えマシーンでも導入すりゃいいんじゃねぇの? ついでに銃声マシーンとかw

つか、狼が人里に下ってこない保証はあんのかね?

59 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/04(土) 10:55:40 ID:+XaQ6HqF0
>>46
チョウセンオオカミとかいるのか、と思ったら
シベリアオオカミと同じじゃないか…

26 名前:07USai。[] 投稿日:2010/09/04(土) 10:47:46 ID:6RZgKMWJ0
頭数調整する方法はいくらでもある。
ただ政府がその為の法的整備に対し
全く手を付けようとしない点に全ての問題がある。

要するに司法と行政の怠慢である。

423 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/04(土) 12:10:00 ID:mkT+VldS0
>>26
行政もだが、立法のほうが責任があるだろ。
700人もいる国会議員が仕事をしていないんだよ。

29 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/04(土) 10:48:10 ID:zpycxcTb0
野生の鹿肉は美味いのかな?
でなくても、ペットフードの肉として使えない?

オオカミ導入の経費と食害被害額の何十%かを
鹿肉の買い上げ価格に補助金として付ければ、
猟師で食べていける人もできて雇用拡大にも
なるんじゃね

32 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/04(土) 10:48:43 ID:fHaeVV5A0
人が噛まれたとか家畜を食い荒らされたという事例が
一件でも起きたら、ものすごい勢いで叩かれておしまい。
という流れになるだろうな。

33 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/04(土) 10:48:44 ID:upv2lQdu0
今まで生態系弄って碌な事無かったじゃんw
いい加減にしろよw

34 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/04(土) 10:48:48 ID:k0nXuH690
オオカミはモンゴル種など、日本オオカミに近いと思われる種を輸入。

オオカミが人に危害を加えたという被害は、世界的にみてもほとんど

報告されていない。(家畜への被害はあるけど。)

70 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/04(土) 10:58:07 ID:SVULr5pJ0
>>34
さらっと嘘つくのやめろw
オオカミ被害でないのは出なくなるまで駆除しまくったからだろ

36 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/04(土) 10:49:26 ID:XLJMW0nV0
マングースみたいにならんかね?

39 名前:山野野衾 ◆m6VSXsNcBYte [sage] 投稿日:2010/09/04(土) 10:49:54 ID:VR7pkJ0/0
先に申し上げておくと、元々いたものがいなくなって生態系のバランスが崩れて
いるという話で、マングースとは別ですから。あれは真逆の話。
これも家畜、更には人間を襲った場合の補償など、問題は山積されていますが。

43 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/04(土) 10:51:50 ID:+XaQ6HqF0
>>39
外来種が繁殖力強すぎたり、食い過ぎたりして
結局マングース状態にならんかね?

41 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/04(土) 10:51:35 ID:n5CvHryaP
シカに選択的に蔓延する病原体でもあれば
根絶させられるんだけどな。
時限的にスポーツハンティング特区にして
完全に駆除してしまえば二度と繁殖しないので
その後は特区も必要ないしコストも掛からないし
いいことづくめだと思うんだが。

42 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/04(土) 10:51:47 ID:9ByIoVD50
鹿を食わずに、人里でゴミを漁るんですね、わかります。

44 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/04(土) 10:51:53 ID:zKh9klPS0
野犬を野に放てっての同じに聞こえるが
絶滅したニホンオオカミを復活させる算段でも付いたのか

96 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/04(土) 11:03:58 ID:zKh9klPS0
>>44
>野犬は鹿・猪を捕食してくれない

都市部に降りてきてゴミ箱を漁る様子が目に浮かぶ様だ。
シカ追うより楽な方を選ぶだろ。野犬・猪・猿もそうなのに、狼だけ馬鹿正直に鹿を追うとか、楽観スギ。

47 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/04(土) 10:52:45 ID:rkWn3Gq6P
昭和じゃあるまいし、
今時、外来種導入って
思っても見なかった副作用が大きすぎる

ニンゲンの浅知恵の典型例だろ





48 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/04(土) 10:53:18 ID:4XHN9oQ/0
山道で迷ってオオカミに襲われるかも

50 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/04(土) 10:53:52 ID:IwGEJzS4P
イギリスで雑草枯らすのに日本の虫を導入する何て話もあったが
あれも壮大に失敗するんだろうなぁ

52 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/04(土) 10:54:15 ID:zYHk6WSs0
野犬でも手に余るのに、オオカミなんて。老人子供がエサになるだけ。
狂犬病も心配だ、定期的に捕獲してワクチンでも打つのか?

>多様性回復に効果を挙げた米国・イエローストン国立公園

国立公園内に人住んでないけど、年寄りの登山者もエサの内か?
増えて人の住んでる里山に群れで襲撃されたら。火器持ってない家なら一晩で全滅だなw。
増えたオオカミ駆逐するのに何を使う?オレは神経ガスがおすすめだぞ〜♪

386 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/04(土) 11:59:41 ID:Ohz0shaC0
>>52
狼が人を襲うのか?

393 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/04(土) 12:01:30 ID:5UvzPFfJ0
>>386
1年か2年まえにカナダの女の歌手がコヨーテに襲われて死んだってニュースがあったよ

395 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/04(土) 12:01:52 ID:F0/Lt3yq0
>>386
人間と棲息エリアが重なりにくい状況なら、偶発的な事故も減るだろうけど、
日本は国土が狭いからねぇ…

食い殺されるような事件はないにしても、噛みつかれる程度はありうるかと
これすら無いと断言する奴らは、さすがにアレな気がするよ…

53 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/04(土) 10:54:15 ID:tz/tDUZr0
子供や年寄りに死人が出るぞ。

54 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/04(土) 10:54:15 ID:bTcC20w90
オオカミにシカだけ食えよって誰が授業するんだよ
マングースがどうなったか知ってんのか
頭おかしいんじゃねえのか

57 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/04(土) 10:54:54 ID:4lCv2K9q0
オオカミは基本人間は襲わない
怖いから

オオカミと犬の混血の犬に会いに行く番組で死ぬほど怯えてた
DNAに天敵として記憶されてるんだろう

61 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/04(土) 10:55:50 ID:MUGzhqaVP
そういやアメリカではキラービー対策に日本のオオススメバチ導入しようとするも
オオススメバチの方が危険だからということで断念したんだっけ

75 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/04(土) 10:58:52 ID:+XaQ6HqF0
>>61
キラービー対策でスズメバチの存在を知って
スズメバチの評価を聞いて「ねーよwなんだよそのモンスターwww」
つってたら試験的に取り寄せたスズメバチが話をさらに上回る化け物だとわかり断念した

91 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/04(土) 11:03:15 ID:asvxdIwH0
>>75
日本じゃオオスズメバチ見慣れてるから、へー、で済むけど
アメリカ人には、すげー怖い生き物らしい。

スズメバチは礼儀正しい生き物で、(ハチ目線で)こちらに落ち度がなければ刺したりしない。
特にオオスズメバチ様は、礼儀に厳しく、同時に寛大でもあらせられるw

こういう『人間が下』という感覚は、豊かな里山に接していないと育まれないな

123 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/04(土) 11:12:35 ID:eqIAcpTU0
>>91
ハチ目線の礼儀を教えてくれw 
まじで怖いんだよあいつらよー!おれんちの周りをグルグル回って家の中をガン見するんだよ

62 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/04(土) 10:56:00 ID:OrDvOvk10
猟銃会は、鹿撃ちに飽きたからオオカミ撃ちたいと

67 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/04(土) 10:57:30 ID:YWAuCyBw0
マンモスなんて古い種じゃなくて
日本オオカミ復活させたらいいのに

71 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/04(土) 10:58:09 ID:m+1zi11Z0
里に下りてゴミあさり

73 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/04(土) 10:58:32 ID:4XHN9oQ/0
普通に鹿狩りでええやん

74 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/04(土) 10:58:33 ID:AMQSzQHG0
次は天敵の居ない狼が大量繁殖するわけですね

てか、減ったら保護して増えたら駆除して人間て勝手だな

76 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/04(土) 10:59:17 ID:Yhby7UXfP
素人の浅知恵で取り敢えず批判、反対する奴多すぎ。

78 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/04(土) 10:59:26 ID:IDvUpU+i0
素直に鹿を駆逐すればいいだけだろ。
何で人間の天敵をまた野に放つんだよ。

87 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/04(土) 11:02:30 ID:iLBKg8s40
以前テレビで言っていたが、シカの肉はイノシシの肉ほど人気がなくて売れないそうだ。
そして、イノシシの肉も、最近はあまり取れない→食べなれた人が減る→人気がなくなる・・・ 

89 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/04(土) 11:03:03 ID:AnUXWYj10
小笠原の無人島でヤギが増えまくって、土流出が起きているらしいが
そこで試してみればよさそう
しかし勝手にヤギ持ちこんでめちゃくちゃにしたんだからひどい話だな

92 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/04(土) 11:03:27 ID:AoXazQjD0
虎の方がカッコいいだろ
虎の放牧やれよ

94 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/04(土) 11:03:31 ID:Mwl7j82f0
中国人放てばOK!70年代中国大陸のカラス食べ尽くして絶滅したから。
東京に来てまずびっくりするのが伝説の鳥カラスらしい。

101 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/04(土) 11:05:56 ID:MUGzhqaVP
>>94
え…中国人ってカラス食べ尽くしちゃったの?
凄い人達だな

112 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/04(土) 11:09:19 ID:SVULr5pJ0
>>101
そのへん歩いてる鳩みて
「どうして日本人は捕まえて食べないの?」
って不思議がってたわ

97 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/04(土) 11:05:02 ID:2J2BYsPC0
自衛隊に射撃訓練でシカ狩らせればいい
山岳地なら行軍訓練にも使えそう

129 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/04(土) 11:14:17 ID:mAKWlqm10
>>97
その意見に賛成。 万万が一にもオオカミ導入なら、♂だけに限って導入とかしなと
後の祭りになっては手遅れ。雌雄どちらかだけの導入なら繁殖の心配は防げるからね。

136 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/04(土) 11:16:54 ID:GUMAaeOI0
>>97
狩ってそれで1ヶ月飢えをしのぐとかか?

168 名前:窓際政策秘書改め窓際被告 ◆XJHikokuWU [sage] 投稿日:2010/09/04(土) 11:24:58 ID:PWG3Xm8y0
>>136
( ´`)ノ<レンジャー部隊は1ヶ月食料兵站補給無し訓練があるはず。
       蛇とって食うんだぞ。

2010.09.04(Sat) 14:05 Comment(80) このページのtweets このエントリーを含むはてなブックマーク1user
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この記事へのコメント
  1. 名前:名無しさん@特ニュー 投稿日:2010/09/04(Sat) 14:22:52

    某団体のせいで、日本○○協会と名のつくものが全部胡散臭く見える

  2. 名前:名無しさん@特ニュー 投稿日:2010/09/04(Sat) 14:23:38

    その狼が鹿を捕食するとなぜ言えるのか?だよな。
    もっと簡単でリスクの低い獲物を狙えばいいわけだしな。

  3. 名前:名無しさん@特ニュー 投稿日:2010/09/04(Sat) 14:29:55

    今まで野犬とやりあって食い殺されたこと無いんだが
    お前らは食い殺されるのかい

  4. 名前:名無しさん@特ニュー 投稿日:2010/09/04(Sat) 14:33:56

    明らかに お為ごかし だろうな
     人への被害を狙ってる

    一頭三万円くらい出せば、狩る人出てくるょ

  5. 名前:名無しさん@特ニュー 投稿日:2010/09/04(Sat) 14:41:31

    1.シカ繁殖
    2.狼導入
    3.人的被害
    4.猟友会出動
    5.狼減少
    6.狼に同情論
    7.日本オオカミ協会に寄付集まる
    8.ふりだしに戻る

  6. 名前:  投稿日:2010/09/04(Sat) 14:41:39

    実は日本で狼が人を襲って食った記録は殆ど無いんだな。狼=凶暴な悪 は明治以降に西洋から入ってきた価値観。

  7. 名前:名無しさん@特ニュー 投稿日:2010/09/04(Sat) 14:43:27

    鯨とかイルカも増えすぎて大変とかいう風になるのかね

  8. 名前:  投稿日:2010/09/04(Sat) 14:47:15

    >実は日本で狼が人を襲って食った記録は殆ど無いんだな。
    外国産の狼は人食うけどな
    猟友会で十分だろ

  9. 名前:名無しさん@特ニュー 投稿日:2010/09/04(Sat) 14:56:43

    米6
    実際のニホンオオカミは野犬の犬ッコロ大差ない外見で
    家畜を襲う害獣として一緒くたに駆逐された。

  10. 名前:名無しさん@特ニュー 投稿日:2010/09/04(Sat) 15:06:23

    マングースみたいな話にしかならないと思うがな…

  11. 名前:名無しさん@特ニュー 投稿日:2010/09/04(Sat) 15:07:41

    米6
    人間襲って危険だから狩り尽くしたんじゃなくて、牧畜を襲う害獣だったから絶滅させられたんだよボケ
    同じ理由で絶滅させられそうなのがオーストラリアのディンゴだな
    まぁあっちは平気で人間も襲うが

    つーかなんでこうも単純思考なんだろうね?
    オオカミだって鹿だけ食って生きてるわけじゃないのに、
    それを全く無視してるってのはどういう事よ?

  12. 名前:名無しさん@特ニュー 投稿日:2010/09/04(Sat) 15:09:43

    狩って金になるなら今からでも猟銃許可取りに行くぜ

  13. 名前:名無しさん@特ニュー 投稿日:2010/09/04(Sat) 15:12:03

    絶滅したのには理由があるんだぜ

    こういう短絡的な物の考え方しかできない馬鹿がハブ対策にマングース導入しちゃったりしたんだろうな。

  14. 名前:名無しさん@特ニュー 投稿日:2010/09/04(Sat) 15:14:20

    さっさと鹿の保護やめて殺せばいいだけ

  15. 名前:名無しさん@特ニュー 投稿日:2010/09/04(Sat) 15:15:06

    鹿なんぞほっといたら勝手に数を減らすだろ。
    今増えすぎてるのは、保護するための法律にがんじがらめになってるだけ。

    法律を変えなければ何の意味もない。
    だって鹿が減ったら今度は狼を制限する
    法律作っちゃうでしょw

    まぁ、主に動物保護団体が鹿の駆除に反対してるから
    対抗策として動物を持ち出せば反論しにくいので
    はという苦肉の策なのかもしれんが。

    鹿より人間の生活が大切なのだ、ということを
    もっと前面に押し出して法改正を迫らないと
    すぐに同じ問題が何度も出てくるよ。

    つまらん政治闘争だわ。

  16. 名前:名無しさん@特ニュー 投稿日:2010/09/04(Sat) 15:22:58

    どうも「猟友会」という名前で「猟師の集まり」のように思われがちだが、職業猟師として成立している人は日本全国で十人もいないよ。記事には「猟師の高齢化」とも書かれているけど、猟師として被害報告即出動できるような人は、年金生活者だよってこと。こういう人たちはべつに猟師じゃないんだ。所持許可もっている普通の農家や漁師や農協のOBとかで、ほとんどの場合ボランティアラーなんだよ。ちなみに昔は違うよ。ちゃんと本当の猟師がいた。日本人が本当に貧しくて、山と共に暮らしていた時代があったんだよ。
    さて、大したお金になるわけでもなく老体に鞭打ってボランティアラーやっている人たちではなく、趣味として「狩猟」している俺は一年間に百万円ほど使っている。内訳は犬と車代で八割。二割で銃のメンテや弾代。
    「お金あげるから狩猟して」と頼まれても、やる気でない理由がわかるでしょ。
    そんなわけで猟友会をあてにしていられるのも、責任感が強く共同体意識をもって地元に貢献したい年寄りがいるうちだけで、そのあとは無理だと思う。
    かといってホビーとして銃の維持や狩猟を楽しませるように規制緩和する方向には絶対に行かないだろうし、職業猟師の増加なんてもっとありえない。
    ボートや飛行機よりずっと安い趣味なんで、規制緩和してアメリカ並とまでは言わないまでもEU程度にはホビーとして楽しめる環境にすれば、ボランティアラーも増えるだろうけど、まぁ、無理。
    べつに狼を入れる意見に賛同するわけじゃないけど、あんまりにも気軽に「猟友会に金を渡せばもっと働くだろwwww」ってノリの書き込み見ると、それはちょっと違うんだよねというわけです。お金かかる趣味だし、猟で元をとるのは不可能だし、ボランティアラーとして社会貢献意識を持つどころかバッシングされているのが現実だし、すなおに金持ちの趣味の範囲で楽しむのがいいやってのが、今の日本の銃砲所持者の普通の意識だと思う。

  17. 名前:  投稿日:2010/09/04(Sat) 15:31:39

    批判一辺倒にならないあたり、自体の深刻さを物語ってるのかもな

  18. 名前:名無しさん@特ニュー 投稿日:2010/09/04(Sat) 15:36:15

    シベリアオオカミをググッたら、ハスキー犬より大きいじゃん。

    アホか怖すぎるわ。

  19. 名前:  投稿日:2010/09/04(Sat) 15:44:44

    野良犬はガチで怖い。

  20. 名前:名無しさん@特ニュー 投稿日:2010/09/04(Sat) 15:48:36

    猟友会とかそういうのをやめて、農水省直轄の国家公務員猟師にしてしまえ。
    宮内庁に遣えてる鵜飼だっているんだから、それくらいやってもいいだろ。

  21. 名前:名無しさん@特ニュー 投稿日:2010/09/04(Sat) 15:50:11

    シカ美味しいよ。先月食った。

  22. 名前:名無しさん@特ニュー 投稿日:2010/09/04(Sat) 15:52:22

    鹿肉は高い割に美味しくない
    牛肉に似てるが安い牛肉にも劣る

  23. 名前:名無しさん@特ニュー 投稿日:2010/09/04(Sat) 15:56:12

    調べてみたんだが、オオカミが人を襲ったという記録は少ないんだな。日本では、狼というより山犬に近いし。多分鹿を襲うより、ウサギやら貴重なヤマネを襲う可能性もある。うかつに導入するより、人力で狩ったがいいかもしれないが、マヌケな動物愛護団体とやらが出しゃばりそうな気がする。

  24. 名前:名無しさん@特ニュー 投稿日:2010/09/04(Sat) 16:12:11

    沖縄でマングース導入してアホみたいなことになってたよな

  25. 名前:名無しさん@特ニュー 投稿日:2010/09/04(Sat) 16:16:02

    ※24
    マングースは外来種だろ
    元々、肉食の哺乳類がいなかった地域に放して、希少なネズミやウサギ、鳥類何かが捕食され少なくなってんだよ

    オオカミの場合は違うってのは分かるよな

  26. 名前:名無しさん@特ニュー 投稿日:2010/09/04(Sat) 16:16:06

    どう考えてもコイツらは野っ原にオオカミ放したいだけだろ
    クマやサルだけでもお腹いっぱいなのに、この上さらに田舎の人間の命を危険にさらす気かっていう

  27. 名前:名無しさん@特ニュー 投稿日:2010/09/04(Sat) 16:22:20

    武器が銃だけだと思っているから、めんどくせえんだよ。
    職業訓練でブーメランとか吹き矢とか使うハンターを育成してだな、

  28. 名前:名無しさん@特ニュー 投稿日:2010/09/04(Sat) 16:36:26

    ※15
    減らせないから捕食者が必要なんだよ
    シカが多くなると、植物を食いまくる
    春から夏だと、低木の葉や草、秋や冬には、食い物が少なくなるんで、樹皮まで食っちまう
    新芽や樹皮がを食われると、植物は成長を阻害されたり、枯れたりすんだよ
    そうすると、禿山が増え、保水力が弱くなって土砂崩れが起きやすくなる。
    景観も悪くなるし、シカ以外の動物の住処も奪うんだよ
    植林しても、それをシカが食いまくるから、労力も金も必要以上にかかる

    個人的にはオオカミを放つ事に賛成です

  29. 名前:名無しさん@特ニュー 投稿日:2010/09/04(Sat) 16:37:23

    犬だと言い張りペットとして買ってきて山に放てよ
    伊豆や箱根なんか情弱セレブ様の放ったアライグマで生態系破壊進んでて
    丹沢が飲み込まれるのも時間の問題だよ
    ラスカルなんて嘘っぱちで、アライグマは獰猛で危険な生き物です
    アライグマ駆除のためにも狼を山に放ちましょう

  30. 名前:名無しさん@特ニュー 投稿日:2010/09/04(Sat) 16:45:53

    人里でゴミあさるとかならわかるが
    マングースと一緒くたにしてオオカミが増えすぎるとか鹿が絶滅するとか言って批判してるのはアホ
    中学高校レベルの知識があればわかるだろうに

  31. 名前:名無しさん@特ニュー 投稿日:2010/09/04(Sat) 16:59:40

    オオカミ導入するより人間投入した方が安くて確実
    オオカミ導入したら、オオカミの調査・駆除費用、シカの死体の始末、突発的な大移動による被害など試算よりはるかに金がかかる

  32. 名前:名無しさん@特ニュー 投稿日:2010/09/04(Sat) 17:09:33

    確か一か月前にも同じ様なスレ立ってたけど中立寄りの意見が増えたな、それとも多目にピックアップしてるだけか。
    面白いとは思うけど人に対する危害が100%起こりえませんと言えない限り又はそういう環境配備出来ない限り実現は無理だな。

  33. 名前:名無しさん@特ニュー 投稿日:2010/09/04(Sat) 17:14:47

    アライグマはブラックバスみたいなもんだ
    丹沢防衛線を抜かれたら全国に広がるからな
    鹿より問題になるだろう
    だが、考えてみよう
    狼は鮫レベルの怖さ危険さがあるだろ?

  34. 名前:名無しさん@特ニュー 投稿日:2010/09/04(Sat) 17:15:00

    ※31
    オオカミの突発的な大移動って何を言ってんのか分からんけど、オオカミが他の群れと示し合わせて長距離を移動するんですか?何それ

    シカの死体の始末ってのが一番意味分からん
    オオカミは群れる動物ですよ
    骨を残して殆ど食らうよ

    若しかして骨か?骨の後始末って何だ?山中にゴミ箱作って、一々人間がオオカミの後付けて、シカ食ったらゴミ箱に捨てんのかよ

  35. 名前:名無しさん@特ニュー 投稿日:2010/09/04(Sat) 17:15:46

    狼って主に何食ってるのかな
    残飯も食うのかな
    イヤだな、そんな狼
    肉だけ食ってる動物ってそんなに繁殖力強そうな
    イメージないのだが

  36. 名前:名無しさん@特ニュー 投稿日:2010/09/04(Sat) 17:22:56

    スズメバチってそんな規格外生物だったのかw

  37. 名前:   投稿日:2010/09/04(Sat) 17:24:12

    なんか振り回される狼も可哀相だが、とりあえず少数の狼を投入するだけなら問題ねーと思う
    そんな繁殖しねーだろ

  38. 名前:名無しさん@特ニュー 投稿日:2010/09/04(Sat) 17:27:50

    待ってくれ、鹿の食害はほんとにひどいんだ
    レッドデータブックに載るような植物が今シカの食害でどんどん絶滅してるんだよ、何らかの対策を講じないとヤバいってことだけは理解してくれ

  39. 名前:名無しさん@特ニュー 投稿日:2010/09/04(Sat) 17:37:37

    こういうやり方すると
    また増えすぎるだけだと思うがな。

  40. 名前:名無しさん@特ニュー 投稿日:2010/09/04(Sat) 18:08:41

    自衛隊の訓練で害獣を殺す案は、面白いと思った

    銃よりナイフや即席武器で狩してほしいな
    ゲリラ戦の訓練だ

  41. 名前:名無しさん@特ニュー 投稿日:2010/09/04(Sat) 18:10:43

    今の厳しすぎる銃規制のせいで、猟師とかって今どんどん減ってるんだよな・・・
    なんとかならないのかねぇ・・・
    規制緩和してほしいわ。今の銃砲規制はいくらなんでも厳しすぎる

  42. 名前:名無しさん@特ニュー 投稿日:2010/09/04(Sat) 18:13:01

    話はズレるが、なんで動物と人間が戦う際に、人間は素手が前提なんだろうな

  43. 名前:  投稿日:2010/09/04(Sat) 18:14:39

    鹿肉大好きだから俺に狩ってもいい許可くれたらガンガン狩ったるでー

  44. 名前:名無しさん@特ニュー 投稿日:2010/09/04(Sat) 18:15:39

    アメリカじゃあ成功例があるって、初めて知った
    狼は怖いが、日本じゃスズメバチも熊もいるからなー

  45. 名前:名無しさん@特ニュー 投稿日:2010/09/04(Sat) 18:16:11

    >>40
    馬鹿だろお前

  46. 名前:名無しさん@特ニュー 投稿日:2010/09/04(Sat) 18:17:50

    鹿狩りとか簡単に考える人いるけど鉄砲で狙って打つだけの作業じゃないんだぞ?
    分かってんの?その辺

  47. 名前:名無しさん@特ニュー 投稿日:2010/09/04(Sat) 18:25:00

    米25
    ニホンオオカミは既に絶滅種だ
    他所からどんなオオカミ持ってきたって外来種だろ
    馬鹿なのか?

  48. 名前:名無しさん@特ニュー 投稿日:2010/09/04(Sat) 18:26:08

    昔、イエローストーンではオオカミが絶滅して大型の草食動物の食害が酷くてのう
    森林が少なくなり、生態系は荒れておったそうな

    そこで狼を輸入し公園内に放してみたそうじゃ

    するとどうしたことじゃろう
    みるみる生態系が回復したそうな

    めでたしめでたし


    個人的には日本狼に近いといわれている、モンゴルオオカミを放してほしいな

    ※46
    特定の地域ではなく、日本全土の山野、森林で増えすぎているという事態が認識できてないんだと思うんです

  49. 名前:名無しさん@特ニュー 投稿日:2010/09/04(Sat) 18:30:05

    警察がへんな銃刀法の締め付けしたせいで猟する人はひたすら減る一方。クマが出たときだけマンセーしやがってヴォケ。

    狼にはいろんな問題があるのは分かるが、実際あと数十年もしないうちに日本のハンターなんか全滅するだろ、狩猟用の槍も罠も犬も銃も鼻で笑って誰も扱わない時代になっちまったんだ。しょうがない。

    それよりサルが調子乗ってるんだがなんで動物にまで正当防衛を?野生動物に被害くわえられたときくらいまともな武器で応戦していいんじゃないか?なんで民衆の攻撃力をそんな奪いたいの?田舎の人間はだまって死ねっていいたいの?

  50. 名前:名無しさん@特ニュー 投稿日:2010/09/04(Sat) 18:33:38

    でも猟銃もって狩してる人って、頭のおかしい人がすごい多いよ
    ぶっちゃけ言うと、ヤクザが多すぎる
    狼や熊より、ああ言う奴等が怖いわ

  51. 名前:名無しさん@特ニュー 投稿日:2010/09/04(Sat) 18:34:56

    ※25
    お前に言われなくても、ニホンオオカミが絶滅種なのは知っとるわボケナス
    俺が言いたいのは狼という肉食獣は元々日本の生態系に組み込まれていて、それでバランスが保たれていたっていうことだよ馬鹿

  52. 名前:名無しさん@特ニュー 投稿日:2010/09/04(Sat) 18:35:51

    訂正
    ※25ではなく47ね

  53. 名前:名無しさん@特ニュー 投稿日:2010/09/04(Sat) 18:39:45

    ※50
    逆に考えるんだ
    まともな人にはとてもじゃないが勤まらない仕事なんだ

  54. 名前:名無しさん@特ニュー 投稿日:2010/09/04(Sat) 18:52:19

    野犬の歯ってゴミ漁ってるから相当ヤバイって
    聞いたな。

  55. 名前:名無しさん@特ニュー 投稿日:2010/09/04(Sat) 19:17:28

    金になるんならどんどん狩っちゃえばいいじゃん
    肉でも財布の皮でも好きなように

  56. 名前:名無しさん@特ニュー 投稿日:2010/09/04(Sat) 19:25:41

    てか、何でイチイチ狼輸入しないといけないんだ?
    保健所行きの犬数十頭と鹿を同じ檻に入れて一週間放置した後に鹿食ってたら鹿で悩んでる所に放てよ
    狼じゃないといけない理由なんてあるのか?

  57. 名前:名無しさん@特ニュー 投稿日:2010/09/04(Sat) 19:31:37

    鹿丼

  58. 名前:名無しさん@特ニュー 投稿日:2010/09/04(Sat) 20:04:47

    狼が鹿を捕るとは限らないし、狼を殺すのに猟銃出すなら最初に鹿を撃てって思うよな。

    ヒトと狼あるいは野犬が一対一でやったらヒトに勝ち目は普通無いからな。

  59. 名前:名無しさん@特ニュー 投稿日:2010/09/04(Sat) 20:40:46

    狼と犬じゃ大分習性違うんだがなぁ

  60. 名前:名無しさん@特ニュー 投稿日:2010/09/04(Sat) 20:55:53

    真剣に議論する必要があると言ってる奴が一番ふざけてる件

  61. 名前:名無しさん@特ニュー 投稿日:2010/09/04(Sat) 21:02:13

    もともとシカ以上に害獣だったから駆除されたんだろ

    家畜や人への被害が続出するにきまってる

  62. 名前:名無しさん@特ニュー 投稿日:2010/09/04(Sat) 21:27:37

    狩猟→加工→流通
    を担う企業を作ったらいいんじゃないかな
    個人で撃ち殺すより効率的だし、雇用も増える

  63. 名前:名無しさん@特ニュー 投稿日:2010/09/04(Sat) 21:36:29

    去勢した野良犬を調教して鹿を襲うようにして野山に放せば良いんじゃね?
    鹿が増えすぎると鹿を捕食する熊も増えてバランス取れるだろうけど、増えた熊に襲われる人間が出てくるだろうな。

  64. 名前:名無しさん@特ニュー 投稿日:2010/09/04(Sat) 22:20:39

    米51
    人の事ボケナスやら馬鹿やら罵る前に自分の書いた文面を読み直せ
    日本の生態系を戻すにはニホンオオカミを入れるしかないんだよ
    だがお前の文章では他所のオオカミでも入れれば問題無いとしか読み取れねぇよ
    オオカミが日本の食物連鎖のバランスに組み込まれてたんじゃなくて「ニホンオオカミが」だ
    馬鹿なんだな

  65. 名前:  投稿日:2010/09/04(Sat) 23:12:04

    狼は絶滅したんだから、また導入しても絶滅する
    狼は淘汰されただけ。いつかは鹿も淘汰される

  66. 名前:名無しさん@特ニュー 投稿日:2010/09/04(Sat) 23:13:37

    日本オオカミ協会とやらは
    マングース導入失敗の件から何も学んでないのかよw

  67. 名前:名無しさん@特ニュー 投稿日:2010/09/04(Sat) 23:29:45

    ニホンオオカミの特徴的な習性って群れないことと
    無闇に攻撃しない(警戒心が強い)、縄張りが広い
    この三つなんだろ?
    この習性が人とオオカミの共存の道だとしたら
    少なくともシベリアオオカミはだめだろ。

  68. 名前:名無しさん@特ニュー 投稿日:2010/09/04(Sat) 23:48:59

    「オオカミ」。仮りにも名前に「神(カミ)」の名を持つ獣だよね。古代農耕民族にとっては作物を食べる害獣・害虫を駆除するオオカミやコウモリといった益獣を神聖なものとして崇めた歴史があるのに欧米文化の影響で自ら駆逐したのにいまさら都合がよすぎやしませんか?

  69. 名前:名無しさん@特ニュー 投稿日:2010/09/04(Sat) 23:51:16

    ※49 正確に言うと、日本人は黙って死ね、でしょうね

    死ぬのが嫌なら、奴隷になれ、も付け加えておきましょう

  70. 名前:名無しさん@特ニュー 投稿日:2010/09/05(Sun) 00:07:29

    絶滅の主な原因は国外からの伝染病なんだから自然淘汰とはまた少し違うだろ。
    でも人との生息圏が近過ぎる環境でオオカミが思う通りに動いてくれるとは思わないけどな。
    イエローストーン国立公園の成功例は広大な土地があってこそな訳で、日本では難しいだろ・・

  71. 名前:  投稿日:2010/09/05(Sun) 00:10:52

    ヤバイだろそれは
    野犬ですらヤバイのに

  72. 名前:名無しさん@特ニュー 投稿日:2010/09/05(Sun) 02:26:22


    鹿害を軽く見てる奴が多すぎ

    当事者にすりゃ「生態系?こっちは生活がかかってんだよ」で一蹴されるだろ
    エコエコ業者の偽善的空想論と一緒

    鹿肉を特産品にするプランもあるけどまだ軌道にのってないしな

    オオカミを導入するなんてのが真剣に論じられるほど
    現場はもう追いつめられてんだよ

  73. 名前:- 投稿日:2010/09/05(Sun) 02:42:36

    ニホンオオカミ全部殺したんだから仕方ないだろww
    今度はシカを全部殺せばいい。

  74. 名前:名無しさん@特ニュー 投稿日:2010/09/05(Sun) 12:06:03

    別に導入してもよくね?
    それで人や家畜に被害が出てもよくね?
    それがどうしてもイヤなら、とっとと熊もスズメバチも絶滅させろよ。

  75. 名前:名無しさん@特ニュー 投稿日:2010/09/05(Sun) 14:12:43

    オオカミに頼る必要はないだろ
    公務員として猟師を雇用すればいいだけ
    年間一定数だけの狩猟を許可すれば簡単に解決
    銃が危険なら、素手や刀剣での狩猟をさせればいい

    雇用推進できるし、給料安くてもシカ肉は食える

  76. 名前:名無しさん@特ニュー 投稿日:2010/09/05(Sun) 20:40:33

    肉食動物は基本的に「狩りやすい獲物」を襲う。
    鹿より家畜。そして家畜より人間の子供や老人のほうが弱い。
    狼は人間はあまり襲わないそうだけど、家畜は襲われるぞ。
    そのあたりの対策もしないと導入は出来ない。

  77. 名前:名無しさん@特ニュー 投稿日:2010/09/05(Sun) 21:55:30

    日本オオカミ協会とやらがオオカミの代わりとして鹿を狩ればよろしい

  78. 名前:名無しさん@特ニュー 投稿日:2010/09/06(Mon) 00:46:16

    自衛隊増員して訓練の一環として鹿狩りっていうのよさそうじゃん、素人考えだけど

  79. 名前:名無しさん@特ニュー 投稿日:2010/09/08(Wed) 04:36:14

    過去に成功例があるとしても、日本では成功するとは限らないだろう
    狼がブラックバス化する可能性だってある・・

    人間がむやみやたらと、介入するべきではないだろう

  80. 名前:鈴木 千恵美 投稿日:2013/01/17(Thu) 15:44:28

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